systemy, ustroje i wszelkie -izmy

Julo · Wysłany: Pon 22:01, 05 Mar 2007 Temat postu: systemy, ustroje i wszelkie -izmy

ok - przenosimy tu dyskusję z SB

co myślicie o komuniźmie?
czy mozna go przyrównac do nazizmu, a Stalina porównywac z Hitlerem?
czy może jest to najlepszy ustrój pod słońcem?

moim zdaniem oba te ustroje są równie zbrodnicze i powinny byc w równym stopniu potępiane. mam tu na myśli komunizm jako ustrój według ideologii marksa, nie jego przeróbki autorstwa lenina i stalina. system ten zakłada pozbawienie obywateli prywatnej wlasnosci, co jest pogwałceniem jednego z podstawowych praw człowieka. myslę tu równiez o naziźmie jako o systemie, na jaki głosowali niemcy, wybierając Hitlera na kanclerza. wybrali oni system, który poczatkowo nie zakładał mordowania Zydów, a jedynie pozbawienie ich praw obywatelskich. dopiero później z powodu szaleństwa Hitlera wprowdzony został holocaust. w związku radzieckim Stalin zastosował podobny system - czystki pochłoneły podobna ilość ofiar. poza tym Hitler miał realny program postawienia niemieckiej gospodarki na nogi, podczas gdy komunizm od początku zakladał rozłożenie ekonomii na łopatki Razz

nie faworyzuję tu żadnego z tych systemów - uwazam, że oba sa jednakowo złe i demokracja, jaka by nie była zawsze jest lepsza.

melonek · Wysłany: Pon 22:06, 05 Mar 2007 Temat postu:

za komuny yhmm byla praca dla wszystkich 1 + reszta na -
tzn komunizm nie w swoim wlasciwym sensie tylko taki prl-owski :S

Markus · Wysłany: Pon 22:06, 05 Mar 2007 Temat postu:

Stoję na zdecydowanym stanowisku, że komunizm (a w szczególności stalinizm) jest tak samo zbrodniczym system co nazizm, natomiast Stalin był wg mnie gorszy od Hitlera. Wiadomo, że jest to klasyfikowanie morderców mas ludzi, ale ilość, sposób mordowania ofiar i ich selekcja (a właściwie kto nim był) skłania mnie do postawienia Stalina jeszcze niżej niż niemieckiego fanatyka.

melonek · Wysłany: Pon 22:10, 05 Mar 2007 Temat postu:

Hitler mial swoja ideologie czyszczenia rasy ... rasa nadludzi // Stalin znof no coz ten to wogule niby wszyscy mowia ze Hitler byl gorszy ale czy ja wiem oboz koncentracyjny a łagry malo sie roznily (malo bo teoretycznie w łagrze cie sami niezabili tylko wykonczyli praca)

nefretete · Wysłany: Pon 22:14, 05 Mar 2007 Temat postu:

jezu...rece mi opadaja..... siegnijcie do jakis źródeł autorytetów...wg kazdej powaznej publikacji i kazdego powaznego autorytetu nigdy nie istaniał żaden kraj który spełniał ideały i założenia doktryn komunistycznych i demokratycznych

Markus · Wysłany: Pon 22:23, 05 Mar 2007 Temat postu:

Po pierwsze wystarczą ich założenia, po drugie mamy raczej na myśli ich praktyczne zastosowania (niech będzie, że modyfikacje) w historii. Po trzecie nie mów, że nie uznajesz ich za zbrodnicze, bo nie uwierzę

nefretete · Wysłany: Pon 22:27, 05 Mar 2007 Temat postu:

marek, nie wciągniesz mnie w to Razz

ja sie nie bede bawic w takie cuś, bo to lekkie zabawki ale zadaja ciezkie obrazenia...

Markus · Wysłany: Pon 22:31, 05 Mar 2007 Temat postu:

przecież jeśli zgadzasz się, że to zbrodnicze systemy, to czemu mielibyśmy do siebie strzelać? Ja jestem bardzo pokojowy liberał, demokrata i kapitalista

nefretete · Wysłany: Pon 22:37, 05 Mar 2007 Temat postu:

liberał? no coś takiego.... jakoś hasło pomocy ubogim jako "hodowanie nedzy" nie zgadza mi sie z twoją osobą, jako katolikiem.
a to była metafora oczywiscie, a chodziło mi o to ze jak juz sie wdepnie raz w taka dyspute to trzeba poswiecic buty, bo inaczej sie nie wyjdzie....

Markus · Wysłany: Pon 22:48, 05 Mar 2007 Temat postu:

95-procentowy liberał. Pomoc ubogim nie jest możliwa przez datki takie jakie dają kościoły czy np ustrój komunistyczny lub program 'solidarne państwo' kaczych braci, ale przez usprawnianie gospodarki. W końcu sami się wzbogacą. Oczywiście, jest margines ludzi naprawdę biednych bez żadnych perspektyw i oni są jedynymi, którym powinna przysługiwać bezpośrednia pomoc państwa. Ale to powinno być co najwyżej 500tys. ludzi w naszym kraju, a nie kilka milionów Confused

I nie myl ultrakatolika z wierzącym. Wierzę w Boga a nie Kościół jako instytucję. A ta instytucja popełnia wiele błędów.

Julo · Wysłany: Pon 22:50, 05 Mar 2007 Temat postu:

ja równiez jestem liberałem do bólu i uwazam, że pomoc ubogim to w olbrzymim stopniu właśnie takie "hodowanie nędzy". moim zdaniem jedynie czysty kapitalizm i wolny rynek mobilizują ludzi do wydajnej pracy, dzieki czemu całe spoleczeństwo sie bogaci. każdy rodzaj pomocy społecznej rozleniwia obywateli i skłania cześć z nich do kombinowania "jak się dorobic a przy tym nie narobic".

Ungrim Ironfist · Wysłany: Pon 22:50, 05 Mar 2007 Temat postu:

Jak to kiedys powiedzial Stalin "Jedna smierc to tragedia, milion to statystyka." i tym stwierdzeniem mozna skwitowac wszystkie systemy totalitarne.

Lord Macena · Gość

Józek był morderca bo sam osobicie zabijal i kazal zabijac a Adolfik tylko wydawal rozkazy...

ale czemu komunizm jest zly... poprostu nie mial do tej pory dobrego przywodcy takiego troche demokrate ale jednak komuniste... a po za tym przeciez komunizm nie jest tylko w rosji mamy jeszcze kube,chimy oraz koree pn. i do nie dawna irak Razz

i w tych panstwach nie slyszy sie o wielkich zrodniach fakt sa ale nie takie jak w rosji, a ludzie nie nazekaja co prawda niektorzy uciekaja bo maja zle bo sa wrogami komunizmu ale ci co jednak sa za komunizmem maja dobrze Razz

(nie to co w demokracji ale zawsze)
a powiedzcie mi jakie panstwo demokratyczne jest dobre albo cos w tym stylu w demokracji tez sa uklady machloje wszedzie to jest, a jak do tego dolozy sie LPR albo SAMOOBRONE to nie dziwie sie ze ludzie uciekaja z Polski...

a do tego policja niby jest a jej nie ma... sady sa ale jak by nie bylo bo czekasz wiecznosc... a w komunizmie jest odrazu sad policja pyk pyk...

niezle jak na 16latka (jeszcze Razz

) troche sie wysililem Very Happy

a zakoncze fajnym tekstem
"pałą przez łep, pałą przez łep tak polska policja zarabia na chleb..."

nefretete · Wysłany: Pon 23:21, 05 Mar 2007 Temat postu:

Maciek....ja ci polecam taką książkę "Proces"Kafki...to wtedy pogadamy na temat pyk pyków, albo wyszukaj info na temat procesów na kubie i wielkiej sprawiedliwości....to samo sie tyczy korei, gdzie wiezienia i system w ogóle penitencjarny i sadowniczy to jedna wielka kpina z jakichkolwiek praw człowieka -tych naprawde podstawowych,bo nie jestem taka idealistką,żeby wspominać o standardach europy zachodniej pod tym wzgledem.

A "Adolfik" jak to zdrobniale ująłeś był zakompleksionym chorym człowieczkiem z traumą po swojej słuzbie żołnierskiej podczas pierwszej wojny światowej i nienasyconą żądzą dominacji, którą zaspokajał własnie wydajac rozkazy, bo sam był zbyt słaby by udźwignąc psychiczne jarzmo....

PS: pałą prze ŁEB

Lord Macena · Gość

a gdzie masz standardy w europie zachodniej..... zabijesz... masz siano dajesz... pare lat posiedzisz... narka narka... i po sprawie...

szczerze... nie chce mi sie czytac... nie widze sensu czytac o tym co bylo... tak samo w nauce o tym co bylo... liczy sie to co bedzie... powinni podstaw historii uczyc a nie ze ja w technikum mam jakies bzdety o tym ze Tatarzy cos tam atakowali bo chcieli sie wzbogacic(tak jak we wszystkich wojnach) no fakt ze dostalem 4 za odpowiedz ale na co mi to... bardziej potrzebuje tego co mi pomoze...
[ostatnio ksiazke czytalem w wakacje(letnie) "anioły i demony" jakies 700stron w 3dni Very Happy

fajna ksiazka polecam]

e tam na stadionie albo w tramwaju nie wyraznie krzycza... Razz

nefretete · Wysłany: Pon 23:42, 05 Mar 2007 Temat postu:

w jakim ty zachodnim kraju byłes i jeszcze mi powiedz ze byłes w zachodnim kraju podsadnym, bo nie uwierze patrzac na twoja radonsa twórczośc....
skoro nie posiadasz wiedzy historycznej, nie chce ci sie czytac, to wybacz, ale to co piszesz nie ma żadnego pokrycia, jest bezpodstawne i opierasz to na powtarzanych od lat sloganach wyssanych z prymitywnych i niedouczonych palców.

Julo · Wysłany: Pon 23:46, 05 Mar 2007 Temat postu:

@maciuś - wszystko pieknie, ale zapominasz o jednym - komunizmu z prawdziwego zdarzenia nikt nigdzie nie zaprowadził. tzn chyba przez parę lat się udało gdzies w Andach takie małe pseudo-państewko utrzymac, ale finalnie i ono sie rozpadło. mówisz, że w rosji jest komunizm - już nie ma. obecnie mają tam oligarchiczną demokrację. sprowadza się to do tego, że teoretycznie państwo jest demokratyczne, ale w praktyce rzadzi nim wąska kasta oligarchów blisko zwiazanych z kremlem (np.Abramowicz - właściciel Chelsea i gubernator Czukotki), jeśli którys z nich zechce się wyrwac ze szponów kremla, to skończy jak Chodorkowski - w łagrze. zapewne chodziło ci o to, że kiedyś, w związku radzieckim był? fakt - był. przez pierwszych kilka lat po rewolucji, nazywany komunizmem wojennym - ostra rekwizycja zboża i ogólnie żywności doprowadziła do głodu na ukrainie (terenie bardzo bogatym w żywnośc). potem był juz tylko socjalizm, bo własność prywatna była legalna i nadl istniał podział na klasy społeczne (a w komuniźmie go nie powinno byc).
Kolejny przykład: Chiny. no oni to juz w ogóle szleją - komunizmu tam nigdy nie było, za Mao był co najwyzej socjalizm. obecnie maja juz kapitalizm, tyle że system polityczny jest monopartyjny. poza tym maja tam wolny rynek.
Kuba? komunizm? dobre, naprawde dobre... w życiu. fidel doszedł do władzy z programem lewicowym, ale bynajmniej nie komunistycznym. w komunizm wrobili go amerykanie, dla których wszystko co czerwone i lewackie kojarzyło się zawsze z komunizmem. na kubie komunizmu nie było i nie ma, co nie znaczy, że gospodarka nie jest socjalistyczna, ale bardzo podobna jest obecnie w wenezueli (chavez) i bodajże peru (morales).
Korea płn?. tu masz rację - ten kraj jest najbliższy do komunizmu - ale to jest skansen - nie jest samowystarczalny, ludzie umieraja z głodu, a kim wydaje wszystkie pieniądze na zbrojenia. to aż takie cudowne? nie sądzę. ale ok - nikt ci nie broni ich odwiedzić. tlko ciekawe, czy cie wypuszcza potem.

z nazizmem jest gorsza sprawa, bo był tylko w niemczech i przez to nie mozna go w żaden sposób porównać do tej wielości i różnorodności ustrojów socjalistycznych na swiecie, natomiast warto zauważyć, ze nazizm to był narodowy socjalizm - miał z komunizmem sporo wspólnego. hitler co prawda uznawał własnosć prywatną, ale nie przeszkodziło mu to w zarządzaniu co jakiś czas rekwizycji jakiegos zasobu, którego państwo miało deficyt. mówił słowo, i własność z rak prywatnych przechodziła w państwowe. z drugiej strony uruchomił bardzo szeroko zakrojony program robót publicznych, który dał pracę wielu ludziom (w republice weimarskiej, przed jego dojściem do władzy było 20% bezrobocie). wydatki na zbrojenia napędziły za to przemysł prywatny, co równiez doprowadiło do wzrostu zatrudnienia - kapitalizm - to samo zrobił ronald reagan na poczatku lat 80. w USA Razz

gospodarka niemiecka dostała zadyszki z powodu braku surowców.

dodam jeszcze tylko, że oba systemy te sa zbrodnicze z jednego wspolnego powodu - okreslaja wroga ludu - w komuniźmie to kapitalista, burżuj i kułak, natomiast w naziźmie to Żyd i... komunista Wink

Lord Macena · Gość

hohoho fachowiec sie odezwal Laughing

a bylem nawet kilka razy bylem 2razy w belgii, raz w holandii(pamietam jak sie pierwszy raz zaciagnelem trawki bo koles na lawce obok mnie palil) bylem tez we wloszech oraz niemczech

//EDIT: bo powiem o tej trawce twojej mamie Razz

ja nigdy zielska nie paliłem i nie zamierzam

nefretete · Wysłany: Pon 23:55, 05 Mar 2007 Temat postu:

ale byłeś podsądnym w jakimkolwiek z tych krajów? ? ? ? ? ? ? ze masz jakiekolwiek pojecie o sytuacji skarzonego i jak to przebiega, ze sie wypowiadasz?

Juluś, wszystko piknie ładnie cacy bum tralala figo fago baja bonga...tylko ze....
ustrój panujący w rzeczywistosci a ustrój na papierku a założenia doktrynalne to jest different sprawa...to tak jakbyś porównywał garbatego azjate do bujanego fotela ratanowego i do wiewiórki płci żeńskiej zyjącej w okolicach wielkiego kanionu ----> niby cos wspólnego jest ale tak naprawde płaszczyzny do porównan brakuje... takie jest w kazdym razie moje zdanie.

Lord Macena · Gość